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| 添加时间： 2006-10-13 8:33:23 |
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素食护生:《新闻夜话--为什么不能吃它们 》 |
林白：各位网友下午好，无欢迎光临TOM访谈，今天为大家推出的是"福特汽车环保奖"的系列访谈。今天来的是获奖一方，来自《新闻夜话》的编导陶琳小姐。这次新闻夜话的获奖是一个系列的节目。
陶琳：对，是我们非典之后做的一个特别节目，题目叫做为什么不能吃它们，这个它们指的是野生动物，我们做了九集的系列节目，一个月的时间，主题是保护野生动物的系列节目。
林白：你是这个系列节目的总编导？当时非典时期人心慌慌，都带着口罩，为什么编了这么一个节目？
陶琳：现在想起来挺偶然的，非典的时候，尤其是北京的媒体也都很紧张，不知道这时候做什么选题好，那时候请嘉宾也挺困难的，面对面跟人做访谈，我们自己也不愿意，台里面也有很多的安全措施，这时候怎么办呢？大家都希望在家里看到精彩的节目，要做医院的题材，或者医生的题材，已经很多了，而且我们觉得，是不是能够找一个更新的题材，这也是我们找了很多的专家一起开会，最后的灵感吧，因为那时候已经有一种推断，说SARS可能是从一些野生动物传染到人身上的，网上也有这样的言论，但是我们节目当中没有说SARS就是从野生动物身上来的，我们做了一个专门的保护野生动物的栏目。
网友volare：这是不是一个唯一的获环保奖的媒体栏目呢？
陶琳：应该是，虽然参加的有好几个，但是获奖的只有我们一个。
林白：是不是你们对野生动物的话题最关注呢？
陶琳：我们的节目组人都很年轻，所以都特别关心这件事，但是从人文的方面很系统地关注野生动物的节目，我看到的还不是太多。
林白：继续说我们这期《为什么不能吃它们》，当时策划的时候是怎么考虑的？
陶琳：当时有一个主题就是保护野生动物，保护野生动物有很多方面，做一年都做不完，我们想到很多人喜欢吃野生动物，有一些误区，我们就找不同的点，比如说一些鸟都被我们吃得快没有了，地上跑的，有些人认为野味很滋补，还有一些人吃野生动物的过程是非常残忍的，比如说吃猴脑，还有鲨鱼的背鳍，是不是真的有药理的作用呢？所以我们选取了九个方面，基本上我们能想到的都涵概进去了。
林白：一开始的时候没有想到做鱼翅这么残忍，做这个节目之前，您对于野生动物保护了解的程度怎样呢？
陶琳：我们节目组的人都很喜欢小动物的，但是吃饭的时候没有和这些小动物联系在一起，比如说吃鱼翅的时候没有想过这是在虐杀野生动物。
林白：您吃过鱼翅？
陶琳：吃过。但是现在不吃了。包括吃野生的鸟的时候，也没有想到那么多。但是，正因为我们要做这个节目，跟很多专家沟通，看了很多的资料，才明白世界上有很多生态链离我们并不远。
网友我爱吃鱼翅：我不明白吃鱼翅有什么特别残忍的地方，屠宰场不是每天都在做残忍的屠杀吗？
陶琳：那种屠杀和这种是不一样的，动物分两种，我们说的是野生动物，那个是属于家养的，天生的职能不太一样。即使是屠宰场，国际上通用的也是让它在没有痛觉，不太残忍的情况下让它死去。但是鱼翅是这样，先把鲨鱼吊起来，把鱼翅割下来，然后再放回海里去，鲨鱼没有翅膀就不能游动了，这是很残忍的。
林白：我知道世界海洋里都在捕捉鲨鱼，弄鱼翅，据说这是一个新工艺，十八、十九世纪似乎没有那么多人吃鱼翅。谁在吃？
陶琳：可能亚洲人吃得比较多吧，不仅仅是中国，东南亚也很流行，因为很滋补，但是专家说，它的营养成份和一般动物的营养没有太大的差别，真正药理作用没有你想象的那么好，更多的是一种心理作用吧，因为它少嘛。
网友国粹：在中医药中有很多这种滋补品，应该说这是经过中医前辈多少代的实践证实确有奇效。现在我感到一些环保人士为了制止对野生动物的破坏，就不惜说成是它们全无药效。
陶琳：这个很巧，正好中医这期节目是我编导的，找了很多老中医，有很多药，是有效，但是并不是特别有效，世界上也并不是只有这种药才能治病。还有综合利弊的问题，可能用一只虎的骨头可以让人更加强壮，但是可能今后再也见不到这种动物了，衡量利弊，到底哪个重哪个轻呢？所以不能从个人的利益考虑，而是要考虑得多一点。
林白：刚才有个网友起的名字叫国粹，我们与野生动物的关系，和环保的态度，其实是在颠覆我们很多传统的观念，也包括过去的国粹。
陶琳：中国自古以来流传下来的风俗习惯，是有一定的道理的，但是为什么今天就行不通了，或者遭到一些置疑，因为现在的年代跟两千年前不一样了，动物的比例是不一样的，今天动物的比例是新的很危险的状况。
林白：前两天说是31只熊被活熊取胆。除此以外，我们原来有一个国宝的工艺，就是牙雕。
陶琳：就是象牙的，这个在全世界的范围都要禁止的。
林白：你们都接触到了？
陶琳：都接触到了，有一集是专门从法律的角度做，有国际通用的法律，有自己的法律，对濒临灭绝的野生动物，都做了非常明确的规定，这个东西越少，市场上越珍贵，有些人越希望能得到它，这实际上是一个恶性循环。
林白：对。当然了，牙雕以前是一个很精细的手艺，代代相传，可能会导致这个东西失传。但是一方面可以传行。
陶琳：对，可以在别的东西上面雕。
林白：对呀，不光是大象长牙，人也要长牙嘛，比如说小孩子要换牙的，你把他的牙雕成一个东西，留做纪念，也是不错的嘛。
林白：明白了，这次做得显然非常好。节目播出之后，肯定收到很多的反馈。
陶琳：这次节目收到的反馈比别的节目多，我们的信箱收到的信比平时至少多了好多倍，很多人看了我们的节目之后很震动。我记得很深刻，一个领导干部的女儿写了一封e-mail给我们节目组，说她爸爸经常在外面吃到鱼翅，她有时候也跟着去吃，看了我们节目之后，就要求他爸爸以后再也不吃鱼翅了，我们不能要求别人做什么，但是如果通过我们的节目影响到他们的心灵，影响到他的行动，再影响周围的人，这个力量让我们很感动。
网友water：嘉宾能否介绍近期的新闻夜话是否还有这种与环保相关或者于动物保护相关的话题？
陶琳：我们在获奖之前做了一个保护藏羚羊的节目，近期12月会做一个保护野生大象的节目，跟国际爱护动物基金会合作的。
林白：说到保护大象，有这样一个话题，国际爱护动物基金会在云南保护野生大象，使大象明显增多，以前我们的大象都往缅甸跑，现在很多都回来了，但是有很多大象闯进农田，破坏篱笆，吓得老百姓乱跑。老百姓说：我们不伤害象，但是遭到这么大的损失，作为媒体，你们怎么看这种矛盾呢？
陶琳：任何事情都是双刃剑，就看利弊，哪边重哪边轻，大象伤害农田肯定会有，北京的野猪也有吃粮食，我知道北京的政府给农民一些补偿，也帮助他们做一些防护的措施，可以通过你的防护做到尽量的两全其美，但是这个过程当中可能会出现的一些问题，没有太大的伤害还是要权衡一下，究竟哪个更重要。不能说好不容易大象的数目增多一些，要保护他的野性，就要给它创造合适的生活环境，他就不会打扰你了。事实上野生动物更喜欢呆在自己熟悉的环境里，不是那么喜欢跟人相处的。
林白：人家也是用比较缓和的方式通知我们限期搬迁。
陶琳：我们不在一线，很多事情并不是十分了解，我相信那些农民也确实很委屈，对他们来说，这是很重要的一件事。像国际爱护动物基金会也有这方面的考虑，有专门的人员解决相关的问题。
网友我下岗：媒体所说的环保，以及主持人林白现在提的这种环保意识，其实是高高在上的一种大话，基层的老百姓、农民根本不可能考虑这个，首先考虑的是自己的生活。我认为，我们应该更多地关注人民生活中的实际困难，而不是发一些环保方面的牢骚。
陶琳：人民生活当中的实际困难，我们并没有因为关心环保而不关心这个了，我们节目当中绝大多数的事情还是离我们很近的，这两者是不矛盾的，不是说关心了环保就必须要放弃其他的东西。
林白：我能够了解这位网友代表的一部分人的情绪，他们确实面对着难以克服的生活上直接的困难，所以有的时候听到我们动员大家都为一些遥远的不能直接给他们带来好处的事情作出努力，就会有一些反感，尤其是假设他们在生活中曾经经历过这种被动员做一些事情，但是没有得到回报，这种反感可能会更强烈。这种想法很正常，但是请大家认清，环保这种东西和普通人的基本利益是相配合的，努力保留的是属于大家的无形资产。
陶琳：对，美国有一种鸟，数量很多的，但是那个岛上很爱吃那种鸟，那种鸟真的没有了，被人吃光了，吃光了之后，岛上一种树也没有了，因为树的种子只能通过那种鸟来传播，渐渐的岛上的生态环境发生了变化，其实对每个人都有影响的。
林白：第一集是为什么不能吃它们，南方流传一句话，说广东人能吃，天上飞的除了飞机不吃，什么都吃，地上跑的，除了汽车不吃，什么都吃。这一集的重点是什么呢？
陶琳：为什么不能吃它们，天上飞的，地上跑的，水里游的，以动物来谈的，有什么动物被我们吃的没有了的。水里游的，我们重点说的是吃鲨鱼，照现在这样的速度吃鲨鱼，最后会造成什么样的结果。地上跑的跟这个也是差不多一致的，这三集是比较写实的，会针对哪一类的动物谈。后面是人文一点的，比如说以中医的名医，还有吃者有罪，是从法律上谈的，从古到今，吃野生动物方面有什么法律规定，还有饮食文化的角度来谈，这都是比较人文的方面。通俗一点，就是讲道理多一点。
林白：许多人觉得环保是一个新鲜的概念，是从西方的舶来品，其实并不是如此。历史上角度看，许多国家就是因为过度的看之放牧，一片荒芜。反观中国，历史悠久，生活这么多年，江山还称得上锦绣，说明我们还是有一些办法的。
陶琳：过去说打虎英雄，我们看过很多资料，那时候老虎和人的数量相比，确实是会威胁到人类的，所以有打虎英雄。
林白：而且武松打死老虎之后，没有说这个虎骨谁酿酒去。刚才有网友说鲨鱼袭击人，难道不该杀嘛？现在有数字表明，每几百万条鲨鱼被人类捕杀，才有一个人被鲨鱼袭击。
陶琳：对，这个比例是不平衡的，很多人杀鲨鱼，并不是因为它袭击了人类，而是为了鱼翅。
林白：您刚才说以中医的名医，是怀疑中医的理论？
陶琳：没有怀疑中医的理论，我们只是想证明，很多人对中医的理论是有曲解的，跟真正的中医是不一样的。
林白：您请中医来谈这个，实际上很多中医这个东西跟野生动物保护是相抵触的，中医界的人士到底怎么看这个问题？
陶琳：这期节目当时做的时候确实觉得很棘手，我们翻了一下《本草纲目》，动物类的药很多，我们走访了一些中医专家，也问到他们，他们说《本草纲目》是明代有的，那时候人类的科技不够发达，只能在自然界取得这些物质入药，但是可以通过分析化验知道哪种成份在起作用，现在这种工作还不是很顺利，但是肯定有一种成份起作用的。现在的中医，像面临崩溃边缘的，比如说羚羊角等等，现存的数量已经救不了多少人了，如果这种品种都消失了，那么对于《本草纲目》来说，这一页就没有了。
林白：说到这里，必须说到另外一件事，一件令人恼火又无可奈何的事情。据说现在北极圈的爱斯基摩人都对中国人很熟悉，就是经常有人雇他们杀海豹，要海豹鞭，每年有几十万的数量，说要壮阳，爱斯基摩人就流行一个关于中国人的笑话，说中国人都需要壮阳。你们这次的节目里有谈到这个问题吗？
陶琳：我们有，血腥的宴席那期节目就是谈海豹，但是我们看到的杀海豹的都不是中国人。
林白：是雇人家杀的，最后卖到我们这里来。
陶琳：这个过程还不是特别清楚，是很血腥的，因为他们必须要把海豹在没有全死的情况之下取下来，才是比较新鲜的，据说活性成份是最有效的，所以那个情景，海豹在冰面上挣扎，因为是很白的雪，留下红的血迹。而且我记得小海豹是非常非常可爱的，两相对比来看，杀他们那些人确实是很血腥的。
林白：这是海豹遭到的第二次洗劫。第一次是欧洲的许多时装，需要海豹的皮，很漂亮。当时在六十年代，有许多环保组织，为了阻止西方公众对海豹皮的喜爱，那些环保人士专门跑到冰面上，把海豹皮给喷上油漆。现在怎么办？难道跑去一个一个做手术？
陶琳：确实，海豹很痛苦，活着就给割下来了，然后就不管了，任它在冰面上挣扎。
网友YOU：我注意到电视台的女主持人都是要擦口红的，但是你们是否意识到，擦口红对于动物也会产生一种破坏作用？
陶琳：是吗？是需要动物的油脂吗？
林白：化妆品要搞测试，许多都用动物来做。比如说把兔子固定在那里，眼帘拉开，不断地尝试，这是很可怕的事。
陶琳：抱歉，这个领域当时做选题的时候没有涉及到。
林白：说到底，我们的女主持人上镜是需要涂口红的，但是与环保又相违背。
陶琳：生活当中有许多用到的东西都跟环保的问题相违背的，比如说刚才说杀猪和杀牛也是很残忍的，这有一个度，所有的东西都是从自然界来，但是要取之有道，在什么时候用什么方式取得你需要的东西，而不是随心所欲。包括我们生活中用的东西也是这样，比如说一些动物来做试验，只要不影响到整个种群的繁衍，不影响到所有的动物，从利弊的角度来衡量，还是有用的，但是不能说所有的动物都不能伤害，那老鼠怎么办啊？
网友Y：陶编辑做的这几期节目对你个人的环保意识究竟起到多大的改变？
陶琳：改变还是很大的，一开始觉得这仅仅是一期节目，但是做了这个节目之后，我们自己学到的远远比我们在节目当中展现出来的要多，因为我们要了解很多的东西，展现出来的20分钟，影响最深的还是我们自己，我们节目组所有的人，反正一出去，点的时候就会说这是野生动物，不能吃。
网友super：作为这次福特环保奖获奖者，你们怎么评价其他的获奖人士呢？
陶琳：其他人都挺让我们感动的，刚才我们也说到了，出来的时候都很惭愧，比如说得到大奖的人，用三十年的时间保护大天鹅，就是他们家乡的，而且那个人上台，你能感觉到他为这个人基本上付出了他所有的东西，还包括内蒙古的一个嘉宾，他是用了一家来治理沙漠，来种森林，来绿化，反正我们是很敬佩他们的。
林白：你们这次成为环保奖的获奖者，和以前只是关注还不太一样。以你们的经验来看，媒体究竟以什么样的方式才能更好地普及环保意识？
陶琳：肯定不能是说教的方式，如果你是说教的，告诉他应该这样，不应该那样，每个人都会反感的，没有人天生就应该听你的。媒体还是要让人们明白为什么这样，这样会对你的生活造成什么样的影响，对别人的生活造成什么样的影响。首先你自己要认可你要说的这件事，然后你把事的来龙去脉说清楚，摆出不让他这样做的道理来，如果首先说服自己，然后说服看你节目的人就可以了。
林白：我注意到一个现象，其实现在的电视荧屏上，环保类话题还是比较少的，环保节目更是少之又少。几年前，环保节目刚刚兴起的时候，曾经有过一批环保的节目，都无疾而终了。
陶琳：电视节目也是有一个市场，有时候可能是因为关注度不够，当然也可能是因为节目本身的质量问题。从我们这个系列节目来看，观众还是有关注度的，关键是看你做得怎么样。
网友悲观者：我认为陶女士所做的节目当时之所以受到关注，主要是由于SARS的原因，人们对于SARS，对于吃野生动物有了抵触心理。但是现在很多地方捕捉野生动物的现象又抬头了。
陶琳：我们对这个现象也是很无能为力的，当时跟SARS确实有关系，果子狸成了最不受欢迎的动物了，现在又有人重新开始吃了。对于我们来说，我们只能再想更好的办法。对于一个人长久以来形成的固有的观念，想让他改变，可能需要你给他很多次的影响才可以。
网友音乐之舟：如果人类不吃动物，那今后动物不是倒过来要吃人了？
陶琳：人认为自己是万物之灵，所以有权利吃世界上任何东西，因为人是站在金字塔的最高端的。你当然可以这样想，但是你要明白，这世界上很多东西并不是取之不尽，用之不竭的，这个世界上有游戏规则，你必须遵守游戏规则，在规则的范围之内得到你想要的东西，否则你打破这个规则，你什么也得不到，还会影响到别的人。
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